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Aikido Journal: Sensei, em
que tipo de atividades o senhor está envolvido atualmente?
HIROSHI IKEDA: Eu dirijo um dojo
em Boulder, Colorado. Ainda, dois ou três finais de
semana por mês eu faço seminários em diferentes
locais, por todo os Estados Unidos, como Califórnia,
Seatle, Montana e outros. Eu vou ao San Rafael Summer Camp
(acampamento de verão) co-patrocinado por Robert Radeau
Sensei e Frank Doran Sensei, na Califórnia e o D.C.
Summer Camp patrocinado por Mitsugi Saotome Sensei, e ainda
ao meu próprio acampamento de verão em Rocky
Monatain. Estas são minhas três principais atividades
de verão.
Além
do seu dojo, eu creio que o senhor dirige uma companhia de
acessórios de artes marciais chamada Bu Jin.
Sim, eu iniciei a Bu Jin cerca de quatorze anos atrás.
Nós fazíamos itens como sacolas para jo e bokens
e hakamas. Eu mesmo desenvolvia a maioria dos produtos, daí
que não eram coisas que podiam ser compradas em qualquer
loja de acessórios. Nossos hakamas eram os mesmos feitos
no Japão, embora a confecção deles fosse
um pouco mais robusta. Eles se tornaram populares em função
da durabilidade deles.
Você tem
uma loja ou trabalha apenas com encomendas?
São todos feitos por encomenda. Nós temos negócio
por todo os Estados Unidos, assim como Canadá e México.
Nós também temos algumas encomendas da Europa
e outros locais, mas realmente não trabalhamos em larga
escala ainda. Ocasionalmente também aparecem pedidos
do Japão.
Aikidoistas profissionais geralmente
estão ligados a massagem e treinamento para policiais,
mas dirigir uma empresa como a Bu Jin é algo diferente.
Sim, eu suponho que seja.
O fato é que, pensando bem, é muito difícil
para as pessoas como nós que deixaram o Japão
para ganhar a vida, se encontrar ensinando budo. É
claro que quando eu comecei a Bu Jin eu percebi que poderia
fazer a vida, mas isso só porque eu queria equipamentos
de treinamento duráveis.
O que o trouxe
aos EEUU?
Bem, isso começou com meu professor, Mitsugi Saotome
Sensei. Ele era o instrutor no meu clube de aikido, quando
eu era estudante na Universidade Kokuzakuin. Eu acho que foi
a cerca de 27 anos atrás, e eu tenho estado com ele
desde então. Antes de ele vir para os EEUU ele me perguntou
se eu consideraria vir também. Isso foi há 19
anos atrás, 1976. Eu fui direto para a Flórida,
e Saotome Sensei foi para Washington DC. Eu fiquei na Flórida
praticando por 2 anos, então vim para Boulder.
A maioria das pessoas
preferem grandes metrópoles para construir dojos de
sucesso, mas você escolhe Boulder, que é uma
cidade relativamente pequena. Por que?
Como você sabe, Boulder é uma cidade de estudantes.
A Universidade do Colorado fica aqui, daí que
existem muitos jovens. Em contrataste, a população
da Flórida apresenta uma porcentagem grande de idosos,
pessoas aposentadas que vão para lá para descansar
e desfrutar da vida. Muitos jovens saem uma vez que ficam
adultos. É muito difícil construir corpos de
aikidoístas nestas condições. Eu fiquei
impressionado por todos os jovens em Boulder e pensei, "É
onde eu preciso ficar".
Você teve momentos difíceis
quando estava estabilizando seu dojo?
Não, não realmente.
Eu fico mais ou menos feliz tanto quanto posso treinar, até
mesmo se não tem muitas pessoas em volta. Para mim
é suficiente se duas ou três pessoas podem treinar
juntas. Quando eu cheguei em Boulder, eu aluguei um espaço
numa escola de massagem. Não haviam tatamis, então
eu coloquei carpetes. Gradativamente, mais e mais pessoas
chegavam e eu fui capaz de construir um dojo. Quando eu me
mudei para cá vários dos meus amigos aikidoístas
se mudaram comigo de outros estados. Eles realmente me ajudaram
num grande negócio.
Você dirigiu a Bu Jin e o dojo
ao mesmo tempo?
Durante o dia eu ganhava algum dinheiro
trabalhando num restaurante japonês, à tarde
eu fazia aikido. Eu cuidava de tudo que era preciso para fazer
a Bu Jin quando eu ia para casa à noite. Quatorze anos
atrás não havia muitos pedidos, daí que
eu podia entregá-los trabalhando cerca de duas a três
horas por noite.
NO TREINAMENTO
Por favor, fale-nos
a respeito do seu treinamento.
A primeira coisa é que é importante treinar
com o seu corpo, não com a cabeça. É
bom fazer muitos ukemis para você mesmo perceber o que
é o treinamento. Se você usa muito sua cabeça,
seu aikido se torna muito intelectual e irá impedir
os movimentos do seu corpo. Eu enfatizo o aprendizado e o
entendimento do aikido com o corpo. Usualmente começamos
a praticar com irimi-tenkam. Ao invés de ir diretamente
nas técnicas, eu acredito que é melhor para
facilitar o corpo num treinamento natural, começando
com irimi-tenkam para aquecer, daí ir gradativamente
para ushiro ukemi, e então para o resto do treinamento.
Ao contrário de apenas ensinar ou apenas treinar, é
importante que , também procurem oportunidades de aprender
e crescer e cultivar meu próprio aikido, então
eu tento várias formas, vários caminhos. Praticar
compreendendo eu agarrar e ser agarrado é necessário
num certo estágio, mas eu penso que você tem
que mudar e tentar coisas diferentes quando você progride,
por exemplo, praticando como ser agarrado ou como permitir
que você seja agarrado de maneira apropriada. A prática
de qualquer equilíbrio é outra possibilidade.
Atualmente estou trabalhando no conceito de centro (chushin),
especificamente em como manter mais próprio o centro
enquanto tiro o equilíbrio de meu companheiro.
A QUALIDADE DO TREINAMENTO
Você foi
influenciado por Saotome Sensei?
Sim, para ser sincero. Olhando o que Saotome Sensei tem feito
durante anos, eu vejo que o aikido não pode ser somente
aikido. Como budo, ele tem a capacidade completa de responder
qualquer coisa. Em outras palavras, ele tem valor fora dos
seus próprios confins. Saotome Sensei enfatizou isso
enormemente por muitos anos. Como eu acredito que estiveram
próximas por algum tempo sabem, as demonstraçõ0es
de Saotome Sensei, são sempre diferentes, na sua intensidade
explosiva e na sua seriedade. As demonstrações
de Saotome Sensei mostram não somente que existe fluidez;
eles apontam claramente para uma maneira de treinamento que
compreende uma habilidade para responder a qualquer coisa.
Era o que algumas vezes eu tentava manter como um aspecto
importante no meu próprio treinamento. Eu quero perseguir
o aikido como um budo que vai até os confins do aikido,
aperfeiçoando formas de movimentos eu Saotome Sensei
vem desde o centro. A maneira como o corpo se move é
extremamente importante.
Você usa
atemi no seu aikido?
Não muito, especialmente não bato em áreas
como o rosto. Nós podemos, entretanto, tocar as pessoas
com batidas fracas se eles se colocam em posições
perigosas quando agarram, só para que eles saibam que
eles não poderiam estar lá de uma forma que
os fazem vulneráveis a ataques. Mas essas batidas são
como claras pancadinhas. Não são tanto batidas,
mas sim pancadinhas vem definidas. É tudo o que é
necessário para eles perceberem que precisam se posicionar
melhor. Dando ao seu companheiro indicações
desse tipo, ajuda-o a estar atento aos vários aspectos
que envolvem o ato de agarrar. Desta forma, a pessoa que ataca
ou que agarra também pode se beneficiar do treino.
Em outras palavras, ambos podem considerar as suas posições.
Assim, eu escolhi uma forma de treinar onde ambos, uke e nague,
podem aprender.
Como você
se sente com outros tipos de treinamento?
Nos dias de universidade nós tínhamos o costume
de nos aproximar das facilidades do departamento de atividades
atléticas com pessoas que faziam outras artes marciais
como shorinji kempo, judo e sumô. Eu me lembro de brincadeiras
que fazia com eles mostrando como um aikidoísta responderia
a este ou aquele tipo de técnica. De outro modo, nós
freqüentemente tínhamos sessões de treinamento
coletivos com outras universidades. A minha universidade era
em SHIBUYA, e nós treinávamos com grupos de
outras universidades, na área de AOYAMA GAKVIN e Universidade
de KOKUSHIKAN por exemplo. Havia um rapaz na KOKUSHIKAN que
podia fazer movimentos muito bonitos com o corpo (tai sabaki)
contra ataques de faca. Olhar e treinar com ele foi muito
instrutivo. Eu penso que é importante estudar com vários
tipos de professores. Provavelmente é melhor se você
pode extrair bons elementos que você acha útil,
de um número variado de professores e use-os para criar
algo que seja ideal para o seu próprio corpo.
Se o treinamento
de armas é essencial ao treinamento de aikido ou não,
é um tópico muito em discussão atualmente.
No seu ponto de vista, a essência do aikido está
inserida apenas no taijutsu, ou ela inclui técnicas
de armas?
Eu penso que em ambos. Entretanto, habilidades com boken ou
jo são realmente secundárias. Como eu mencionei
anteriormente, eu tenho treinado com o conceito de se "centralizar"
na mente. Eu tenho práticas de movimentação
com boken para meus alunos porque previnem que as mãos
deles saiam do centro de seus corpos. Se as mãos se
deslocam para os lados fica difícil conseguir fazer
técnicas com algum poder. Então, eu acho que
treinamento com armas são benefícios no sentido
de ajudar os estudantes conseguirem estabilidade e manter
seus próprios centros dentro dos movimentos do aikido.
Aprender outro budo além do aikido pode ter algumas
vantagens, apesar de que para dizer a verdade eu realmente
não sei se praticar outras artes como kendo, judo ou
iaido trarão alguma influência direta no seu
aikido.
Como YOSHIO KUROIWA SENSEI ensinava, é importante tentar
usar o ken e o jo de uma maneira que seja o mais consistente
quanto possível, como se você estivesse se movimentando
com as mãos vazias.
Eu creio que o
senhor treinou com KUROIWA SENSEI?
Sim. Ele se movimenta completamente a partir do seu centro.
As técnicas dele tem uma qualidade muito "tranqüilas".
Não há movimento perdido. Cada movimento emana
de seu centro. Ter aprendido isso dele me deu uma grande vantagem
agora. Em treinamento com armas também, ao contrário
de simplesmente balançar o ken ou o jo, você
tem que praticar segurando-os com movimentos que tem origem
no seu centro. Isso é muito mais difícil do
que parece.
E sobre treinar
com Saotome Sensei?
Saotome Sensei sempre tem oponentes que confrontam com bastante
intenção e intensidade, enquanto que é
uma estocada (tsuki) ou golpe à cabeça (shomen
uti) ou qualquer outro, ele dirige o ataque decididamente.
Mesmo quando você ataca com muita intenção
ele pode responder com um tipo de técnica que te deixa
um tanto quanto atordoado. Ainda, as atitudes de Saotome Sensei
é que se acontece do uke fazer contato, então
é por própria falta do sensei, não do
uke. De volta ao Japão, na demonstração
anual do aikido ou kobudo, ele usa sempre faixas pretas de
karate ou kendo como ukes.
Meu amigo e professor de aikido, YASUNORI KUWAMORI, sempre
recebe ukemi de Saotome Sensei. Ele é 4º dan de
karate e é extremamente forte. Uma vez ele perguntou
para Saotome Sensei como ele deveria atacar durante uma demonstração,
o que Saotome Sensei respondeu, "o mais violento que
você puder". Não há nenhuma "tramóia"
ou combinação prévia nas demonstrações.
Seus ukes atacam com força suficiente para machucar
ou até mesmo matá-lo, se ele fizer maus julgamento
ou se ele se deslocar de forma rápida errada. As demonstrações
de Saotome Sensei sempre tem um ar diferente pela grande intensidade
que ambos, ele e seus ukes, desenvolvem no contato.
DIRIGINDO UM DOJO DE AIKIDO COM SUCESSO
Nos EEUU existem
centenas de dojos especializados em aikido. No Japão
o número é menor, inclusive em Tókio.
Os preços altos provavelmente, contribuem para isso.
Ainda, em relação ao número deles, parece
haver vários problemas associados em dirigir um dojo
profissional de aikido nos EEUU.
É surpreendentemente fácil iniciar um dojo nos
EEUU. Por outro lado o fato é que é muito fácil
Ter problemas de baixa qualidade do aikido sendo praticado.
Um tipo de problema reside quando o instrutor dedica muito
de seu tempo ensinando e com isso acaba esquecendo ou até
negligenciando o próprio treino. Estudantes sérios,
que estão realmente trabalhando duro em seus treinos,
progridem rapidamente e começam a alcançar o
nível do instrutor. Quando isso acontece. O dojo não
tem elementos suficientes para manter esses alunos, daí
eles vão para um outro dojo ou, em outros casos, dão
início em uma nova direção ou então
em um novo estilo.
Assim, eu penso que ter um dojo bem sucedido, uma das coisas
mais importantes é para o instrutor dar continuidade
no seu próprio treinamento. Isso é algo que
eu vim a entender vendo a situação nos EEUU.
Não é
incomum para as pessoas executar muitos ukemis quando eles
são jovens, mas uma vez que eles estão com seus
cinqüenta anos eles usam a maior parte de seu tempo viajando
e ensinando.
Sim, mas não estou me referindo a professores que tornaram
incapazes de se movimentar por qualquer razão relacionada
ao fato de ficarem mais velhos, mas aos jovens professores
nos seus trinta e quarenta anos que abriram dojos e dedicaram
seus tempos exclusivamente em ensinar e esqueceram do próprio
treinamento. Isso não tem muito a ver com a idade.
Você pode continuar bem seu próprio treinamento
aos quarenta e cinqüenta , se você tiver vontade
de fazê-lo.
Outro perigo em potencial é: se os instrutores estão
contando totalmente com o rendimento de seu dojo eles podem
inadvertidamente estar comprometendo seus treinamentos e aulas.
Para incrementar seu rendimento, você precisa parar
de afagar seus alunos para que eles fiquem, e isso torna impossível
qualquer tipo de ensinamento. Se é esse o caso, a qualidade
dos treinos e ainda mais, a qualidade das técnicas
são prejudicadas.
Uma diferença entre nossa idade moderna e o passado
é que no passado, a linha entre vida e morte era maior
e mais imediata. Negligenciar seu treino podia significar
sua morte, então, treinar o mais sério possível
era uma necessidade e uma dádiva. Nos dias de hoje
nossas vidas realmente não dependem se nós praticamos
budo ou não.
Para se alcançar um nível elevado no budo, ou
em muitos outros aspectos da vida, as pessoas precisam ter
uma certa margem de liberdade material tanto quanto espiritual.
Se você não tem dinheiro suficiente para sustentar
sua família, por exemplo, então você tem
que dar prioridade a isso.
O próprio
MORIHEI UESHIBA veio de uma família estável
e provavelmente viveu dos fundos da família dele até
mais ou menos quarenta anos de idade. O pai dele YOROKU sustentava-o
financeiramente enquanto ele estudava com SOKAKU TAKEDA e
mais tarde ele sempre contava com o suporte de várias
pessoas influentes.
Sim, é verdade, se você não tem
problemas particulares de se sustentar então você
pode se dar ao luxo de entregar-se inteiramente numa atividade.
Se for este o caso, então naturalmente você irá
progredir de qualquer forma. Entretanto, esta é uma
situação difícil, de criar nos dias de
hoje, então as pessoas geralmente acabam tendo outro
tipo de trabalho além do aikido.
Fazer seu dojo ter sucesso, simplesmente, tornando o treinamento
fácil é definitivamente um erro. Me parece que,
se você estabelecer padrões altos e se esforçar
ao máximo para tornar-se a si mesmo um bom modelo,
o melhor possível, então as pessoas irão
naturalmente participar do seu dojo.
Se eu puder mudar
de assunto, eu acredito que Boulder tem relativamente poucos
problemas de violência comparada com muitas outras cidades,
mas que valor o senhor pensa que o aikido tem em termos de
resposta à violência?
Eu tenho ouvido inúmeras histórias sobre praticantes
de aikido, que tem sido atacados. Um aikidoísta de
Boulder relatou como sua experiência praticando o aikido,
levou-o a manter-se calmo numa dada situação.
Quando alguém se aproxima com uma face é natural
tentar resistir ou reagir de alguma maneira. Mas, de acordo
com esse aluno, ele foi capaz de manter a cabeça fria
durante o acontecimento e sentiu que isso ajudou a salvar
a sua vida no final; tivesse ele resistido ele poderia muito
bem Ter morrido.
O praticante de uma arte marcial com "ataques mais bem
dirigidos", estão mais inclinados a se sentirem
"OK, vamos nessa"., quando em confronto com um mau
caráter. Mas então, eles precisam ter uma arma
contra quem, até o maior campeão de karate no
mundo, provavelmente não tem muita chance. Então,
numa análise final, parece que a habilidade está
em manter uma presença de espírito quando frente
a uma situação perigosa é uma necessidade
primária.
Para terminar,
que tipo de esperanças o senhor tem do futuro?
Eu espero manter-me treinando o mais duro do que eu seja capaz.
Eu sempre treinei com a esperança de que eu seria capaz
de continuar treinando com todo mundo, não importando0
o quão velho eu sou. Eu quero continuar aprendendo
o máximo que eu puder, de vários professores
e ver quanto mais o meu próprio aikido pode crescer
e se desenvolver. Eu também quero mostrar tudo o que
eu tenho aprendido durante meus anos de faculdade e enquanto
eu treinava no Hombu dojo, com professores como SAOTOME SENSEI
e KUROIWA SENSEI, na esperança de que todo o mundo
goste de treinar tudo isso muito melhor, enquanto suas maneiras
de treinar sejam gentis, severas ou algo nesse sentido.
Sensei, muito obrigado.
(Tradução: Fernando Sanchez - Instituto
Takemussu Michi Dojo - Revisão: Rodrigo Aranha)
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